HarleyConv.ru http://www.harleyconv.ru/ |
|
В поисках блюза: юго-восток США 2022 http://www.harleyconv.ru/viewtopic.php?f=30&t=22310 |
Страница 3 из 5 |
Автор: | Quadrigo [ 13 окт 2022, 01:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: В поисках блюза: юго-восток США 2022 |
Provider писал(а): Но ещё я помню правило не путать отпуск с эмиграцией Здорова, да вот это точно, всех космополитов преклоняющихся перед западом надо отправить в сказочную страну, родину всего крутого, чтобы они там без языка и востребованной профессии на дву-трёх работах туалеты помыли, пожили бы в вагончиках, а так же познали другие прелести жизни walmart-people А не дай боже они заболеют или зубки заболят, это будет полное фиаско. |
Автор: | AKR [ 13 окт 2022, 03:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: В поисках блюза: юго-восток США 2022 |
Други, давайте закроем тему про эмиграцию и вернемся к блюзу. Вот, например, хороший вопрос: Mshu-Shu писал(а): Удивительно, что ни разу не встретил упоминание Джона Ли Хукера. Хотя он из тех же мест... И, на мой взгляд, является такой же иконой блюза, как БиБи... Старина, в видио "Разговоры о Блюзе", на которое я давал ссылку выше, уважаемые участники дискусси упоминают и Джона Ли Хукера, и Бади Гая как своих любимых исполнителей, но не упоминают их как тех, кто внес определяющий вклад в историю становления блюза и этому есть причины. При этом, все эти действительно достойные и очень звучные музыканты являются выходцами из Миссисипи, Хукер так вообще из Кларксдейла, а Бади Гай, хоть и из Луизианы, он реально играл с Мади Уотерсом и Хаулин Вульфом, но делал это в Чикаго. Дело в том, что я следую той логике, которую выстроили исследователи история блюза, так сказать ученые мужи. Именно их логика отражена в музеях, которые мне удалось посетить и о которых я тут рассказываю. Эти ребята исходят не из того, что нравится лично им или посетителям музеев, ровно как и читателям всей этой моей мутной истории, а из того вклада, который внесли отмеченные в музеях музыканты и как этот вклад оценен. Если конкретно говорить о Джоне Ли Хукера, то он будучи очень разноплановым исполнителем играя в том числе и в стиле дельта-блюза, в Дельте провел не так уж и много времени. Об этом написано в Википедии следующее: "В возрасте 14 лет Хукер сбежал из дома, и якобы больше никогда не видел свою мать или отчима. В середине 30-х годов он жил в Мемфисе, где выступал на Бил-Стрит, в театре Нью-Дейзи и, иногда, на домашних вечеринках". Если верить той же Википедии, то "Во время Второй мировой войны Джон работал на заводах в разных городах, а в 1943 году устроился на работу в Ford Motor Company в Детройте. Он часто посещал блюзовые клубы и бары на Гастингс-Стрит, сердце «черного» района развлечений на востоке Детройта. В городе, известном своими пианистами, гитаристов было не так много. Хукер начал выступать в клубах Детройта, и его известность быстро росла. В поисках музыкального инструмента громче, чем его акустическая гитара, он купил свою первую электрическую гитару". В конечном итоге он записывался в основном в Лос-Анджелесе, бывало, что и в Чикаго. Вероятно поэтому его имени нет в пантеоне, который я обнаружил в музее в Танике. Не исключено, что его фото есть в Дельта-блюз музее в Кларксдейле, в зале, где говорится об исходе музыкантов Дельты на север в поисках лучшей жизни, я уже точно не помню, но скорее всего он там есть. . А исполняет блюз Джон Ли Хукер вполне достойно, тут ты абсолютно прав! Правда, наиболее типичные его вещи - это все же чикагский блюз, причем достаточно продвинутый, нередко прирумбованный, так что он точно не дельта-блюз патриарх. Это хорошо слышно здесь https://youtu.be/uaM_Bl__k0I Другое дело, что я не особо часто упоминаю Чарли Паттона, например, и других именитых аксакалов дельта-блюза, так это потому, что я их почти не слушаю и не особо воспринимаю. Пишу о своих личных впечатлениях от поездки, ожиданиях, разочарованиях и они такие, как я излагаю, уж простите великодушно, что не всех ваших любимых исполнителей тут упомяну. |
Автор: | Mshu-Shu [ 13 окт 2022, 07:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: В поисках блюза: юго-восток США 2022 |
Не ожидал столь развёрнуто лекции, спасибо!)) Я совершенно точно не великий знаток истории блюза, но из этого рассказа подчеркнул несколько имён, которые уже поселились в фонотеке. Отличная поездка. Спасибо за рассказ. |
Автор: | EvgenSh76 [ 13 окт 2022, 13:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: В поисках блюза: юго-восток США 2022 |
с удовольствием прочитал, посмотрел, послушал. |
Автор: | A.B.B.1983 [ 13 окт 2022, 14:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: В поисках блюза: юго-восток США 2022 |
Очень интересно, ну на самом деле. Фотки еды тоже (не понимаю почему кому-то это не нравится). Другой мир, ну по мне так. |
Автор: | Quadrigo [ 13 окт 2022, 14:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: В поисках блюза: юго-восток США 2022 |
A.B.B.1983 писал(а): Очень интересно, ну на самом деле. Фотки еды тоже (не понимаю почему кому-то это не нравится). Другой мир, ну по мне так. Привет, ну ладно, если бы сам сварил, хотя бы на костре А два тостерных хлеба, пластиковые чеплашки с жестяными банками не катят. |
Автор: | Quadrigo [ 13 окт 2022, 14:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: В поисках блюза: юго-восток США 2022 |
AKR писал(а): 5. Мотоботы Привет, если ты ещё там в стране производителя, купи себе обязательно red wing или chippewa или thorogood ботинки или всё вместе, не пожалеешь. |
Автор: | SedoyMax [ 13 окт 2022, 16:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: В поисках блюза: юго-восток США 2022 |
Насчёт еды тема не раскрыта. К блюзу и музеям я равнодушен, а вот пожрать люблю. Отсюда и интерес)). Во всех странах и регионах, где бываю, стараюсь питаться блюдами национальной кухни, и по сей день убеждён, что русская кухня самая разнообразная и вкусная. Хотя про вкус всё очень индивидуально. А в чём фишка американской кухни? Пока на фотках ничего кроме мяса, картошки фри и чего-то коричневого не увидел. То же касается напитков. Чего там они едят и чем запивают. Просто покатавшись по Грузии, был неприятно удивлён. Прекрасные блюда они запивают всякой дрянью типа Натахтари. Чай там есть далеко не везде. |
Автор: | AKR [ 13 окт 2022, 18:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: В поисках блюза: юго-восток США 2022 |
С едой в США на мой вкус не очень хорошо. Вот и фотки такие скучные. Ни Италия ни разу... если речь о национальной кухне. В дороге первое достойное блюдо попалось только в Мемфисе на Биллстрит, напишу об этом опыте чуть позже, но писать буду о блюзе, уж извини, это основная тема. Это были ребрышки, поэтому тянет на национальное лакомство. А так в Миссисипи - это жареный сом в кляре, он очень жирный. Часто подают барбекю в различных вариациях - курица, утка, говядина нарезанная и свиные рёбрышки, это топ. Все это в очень концентрированном BBQ соусе. Об этом уже писал выше и будет еще попозже по ходу моего продвижения. На худой конец жру тупо бургеры или сэндвичи. Лучшей мой бургер был в Порвоо в Финляндии в ресторане Meet Distrect, он не превзойден в США нигде. Лучшей сэндвич был в США на западном побережье на пути из Сан Франциско в Лос Анджелес летом 2014 года. Я уже писал выше, что он пока тоже не превзойден. Хорошую еду найти реально сложно, нужно или везение или хороший гид с богатым опытом гурманства. То, что среднему американцу в кайф может совершенно не понравится нашему брату. Запивается все это по-американски колой или пивом. Пиво хорошее найти можно, например в Ки Весте Флорида, там просто отборное пиво, но в основном везде - бурда. После богатейшего опыта в Бельгии меня удивить непросто. Только Германия держала марку где бы я пиво не пробовал. В США очень ценится вино, но по стаканам хорошее налили толко вчера в ресторане, который пятый в топе в Новом Орлеане. Ресторанов здесь сотни... Но такого изобилия содержательного вина как я встречал путешествуя по Италии или по северу Калифорнии в Новом Орлеане, увы, пока не наблюдается. Отдельная тема - это мексиканская кухня. Она в Мексике не впечатлила ни разу. Говорят, что она и должна быть такой - простой. В США она лучше, но уж очень жирная. Современные рестораны уровня московских и питерских в большинстве городов - большая редкость. Только если в Нью-Йорке... Очень хорошая кухня по американским меркам в Новом Орлеане. Я сейчас через день хожу по музеям и каждый день в хороший ресторан. Но даже дорогие рестораны здесь могут легко разочаровать. Вчера как раз был в том, что занимает пятую строчку в топе, он реально хорош и что интересно не очень дорогой. Пойду туда с удовольствием еще раз сегодня. Но даже в Новом Орлеане все эти популярные ПО-ролы и жареные устрицы во фритюре никакого особого впечатления не произвели - жирно и невкусно. Вкус поджаренного в масле кляра повсюду доминирует и от него уже тошно здесь в Штатах. Сырые устрицы не ем после того как ими отравился в Бельгии. Хлеб в США невкусный, не Германия ни разу. В Танике в ресторане был хороший хлеб, так я его весь съел и попросил добавки, Мне дали вторую порцию бесплатно и соседи еще поделились. Новоорлеанский традиционный криольский суп на бобах и с рисом в разных вариациях с креветками или с сосисками не особо впечатлил. С грузинским харчо несравним. А мне обещали, что после креольского супа моя жизнь изменится на до и после. Не изменилась. А вот грузинское вино в Тбилиси забыть не могу, это был 2007 год и с ним тогда в Тбилиси было прекрасно, особенно если есть провожатый по правильным местам. Но мы и в магазе случайно с полки покупали просто шедевры. Кстати, нигде в России, Украине или Казахстане, где покупал грузинские вина даже известных производителей, я не получал такого удовольствия как в Тбилиси в 2007 году. Грузины резко деградируют как только их вино становится массовым продуктом на неискушенных рынках, к сожалению это традиция... Вообще, про новоорлеанскую кухню с фотками я хочу посвятить отдельный топик в рамках более подробного рассказа о Новом Орлеане ... Потерпишь? |
Автор: | SedoyMax [ 13 окт 2022, 19:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: В поисках блюза: юго-восток США 2022 |
AKR писал(а): Вообще, про новоорлеанскую кухню с фотками я хочу посвятить отдельный топик в рамках более подробного рассказа о Новом Орлеане ... Потерпишь? Потреплю)) Хоть блюз не люблю, но пишешь ты красиво! |
Автор: | Mshu-Shu [ 13 окт 2022, 20:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: В поисках блюза: юго-восток США 2022 |
AKR писал(а): Вообще, про новоорлеанскую кухню с фотками я хочу посвятить отдельный топик в рамках более подробного рассказа о Новом Орлеане ... Потерпишь? Под такое дело не грех и отдельную ветку запилить)))) |
Автор: | Сурен [ 13 окт 2022, 22:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: В поисках блюза: юго-восток США 2022 |
Спасибо большое ,очень интересно читать И про еду тоже |
Автор: | grub [ 14 окт 2022, 08:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: В поисках блюза: юго-восток США 2022 |
Элвис жив! (а так же Цой и М.Джексон) А что ценители блюза думают об ВИА Omar and the Howlers? Моё знакомство с джазом, блюзом и вот этим всем (хотя я так и не стал знатоком, как некоторые) началось с трэка Black Bottom этой группы. ЗЫ. Сейчас попытался загуглить, что это за черные низы, нашлась забавная девченка. Задорно откаблучиаает: https://m.youtube.com/watch?v=rQ9qapVmWi4 |
Автор: | AKR [ 14 окт 2022, 12:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: В поисках блюза: юго-восток США 2022 |
grub писал(а): А что ценители блюза думают об ВИА Omar and the Howlers? Если верить Википедии, то образовался этот ВИА вроде как в штате Миссисипи, но состаялся уже в Техасе и является представителем именно техасского блюза, это если судить по их официальным релизам, а не по вечеринкам, на которых они нынче поигрывают. Я послушал их топовый альбом Hard Times in the Land of Plenty пока писал следующий пост об Элвисе. Ну скажем так, в моем представлении чикагский блюз - это ZZ Top, но это у меня, наверно стереотип. Первый альбом ZZ Топов мне очень зашел и он звучит совсем не так, как их известные хиты. Но их характерный стиль все же чувствуется. Omar and the Howlers звучит вполне блюзово. Можно запросто слушать в дороге. ZZ Топы - это все же крутейший блюз-рок, хотя у них иногда бывает и чисто блюзовое звучание, например их Blue Jean Blues. Гнать под них - это настоящий кайф, особенно по пустыне! Проверено в пустыне Махао в 2014-м... Надо проверить еще Goin' Down to Mexico на Козумеле возможность будет. https://youtu.be/t_a00bQwma0 https://youtu.be/8erwgHLfCm8 https://youtu.be/b76kjd5nvMg |
Автор: | NightTrain [ 14 окт 2022, 15:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: В поисках блюза: юго-восток США 2022 |
Спасибо за Элвиса! Крутейший был персонаж, американская легенда.. P.S. Чтобы отрок не стал маминым сынком, в его жизни должен быть Папа. Не спонтанно, не раз в год с подарками, а каждый день с момента рождения. |
Автор: | AKR [ 14 окт 2022, 18:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: В поисках блюза: юго-восток США 2022 |
NightTrain писал(а): P.S. Чтобы отрок не стал маминым сынком, в его жизни должен быть Папа. Не спонтанно, не раз в год с подарками, а каждый день с момента рождения. У Элвиса вроде как с этим проблем не было. Будим тогда считать, что он был крутым бруталом, который просто очень любит свою мама... и внешность все же обманчива. |
Автор: | AKR [ 14 окт 2022, 19:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: В поисках блюза: юго-восток США 2022 |
Дальше был конкретный трэш. До отеля я доехал быстро, хоть харлеевская навигация меня и помотала. То влево ей поверни, то вправо... Прямых дорог она не любит. Думаю, что это был мой косяк в установках. Просто при активации функции GO, почему бы не уточнить у пользователя, как именно он хочет ехать: путем кратчайшим, наиболее быстрым или по красивым дорогам. У меня, вероятно еще с Натчеса стояло - по красивым дорогам. Вот и получил прохват по дворовым территориям. Тоже опыт... Теперь я знаю какой он Мемфис. Я долго искал подходящий отель в Мемфисе когда планировал свою поездку. В районе знаменитой Биллстрит все варианты стоили каких-то неприличных денег. И я решил поселиться в Западном Мемфисе. Это на другой стороне реки Миссисипи, даже в другом штате. Представляете, я пожил в Арканзасе. При этом до Билстрит на машине или на мотоцикле всего 15-20 минут по автобану. Красота! Но это на первый взгляд. Западный Мемфис Все, кому я рассказывал о своих планах зависнуть на выходные в Мемфисе, меня уверяли в том, что это та еще помойка. Хуже только в Детройте. Когда я въехал в отель, я это сразу почувствовал. Номер мне дали просто кошмарный. За три ночи, правда, попросили каких-то там 175,52 бакса и это был образцовый прокуренный клоповник. Я подошел к дядечке администратору и говорю мол, эй чувак, я бронировал номер три месяца тому назад. Указал - некурящий номер. Вы че, за три месяца не могли подогнать мне номер в соответствии с заявкой? Чувак спорить со мной не стал, молча поменял ключ, мол переселяйся. Пошел вместе со мной, я уж подумал он хочет мне помочь с вещами. А нет, он проверял не нанёс ли я ущерб покидаемому номеру. Даже если бы я насцал мимо унитаза, номер бы от этого хуже не стал. Новый номер был тоже прокуренным, но не настолько, как предыдущий. Сартир - во вполне удовлетворительном состоянии. Я успокоился. Дальше была попытка вызвать такси. Прокатчики просили меня вечером мотоцикл возле Билстрит не оставлять. С такси было непросто. Но с этой задачей я тоже справился. Билсстрит - первый опыт. Вопрос о том, куда ехать в первую очередь не стоял. Это легендарная в Мемфисе улица Билстрит! Но куда именно подаца в свой первый вечер? Все, с кем советовался, твердили в один голос о клубе B.B.King Я прибыл на такси прямо к заведению и увидел очередь перед входом. Вообще-то - это хороший знак. Пока стоял в очереди, а это минут 20, разговорился с народом. Все уверяли, что на Билстрит больше ходить некуда, это лучшее нынче место. Представляете, какими были мои ожидания? Я устроился у стойки. Заказал пиво и сома, так сказать по феншую. Аккуратно все умял, фоткать не стал. Это была груда жаренной картошки, под ней небольшой кусок рыбы в кляре. И без того жирная она была обильно сдобрена майонезом из магаза за углом. В блюзовые места ходят не за едой - это почти аксиома. Всё это американское месиво легло на еще не переваренную пиццу от мамаши Элвиса Пресли. Ну, чувствую, спать буду плохо. А как здесь насчет музона? Вышел бэнд. Все его приветствовали прям овациями. Ну думаю, сейчас начнется... Первое, что понравилось - играют дудки. В больших блюзбэндах они звучат зачетно. В "Лиге блюза" Арутюнова это была прям фишка. Фронтмен был тоже как и в "Лиге блюза" без гитары, только поющий. Но должен вам сказать, что старина Арутюнов был куда круче в свои лучшие времена, и по голосу, и по энергетике. Фронтмен через какое-то время сменился на фронтвумен. Я взглянул на рекламу, которая опубликована в этом топике чуть выше. Чё-то она явно располнела... Появилось легкое чувство очередной разводки по-мемфиски. Народ хорошо реагировал - громко аплодировал. Причем, как вначале узнавая мелодию, так и в конце исполнения тоже. Приветственно свистели, че-то выкрикивали. Бывало, что выходили потанцевать перед сценой. Ну типа весело.... Но я прям вот кача не почувствовал. По мне так - это все эстрада и не блюз вовсе. Да и вещи они исполняли блюзовые уж очень редко и исключительно в качестве медляков для танцулек. Могли сыграть и рок-н-ролл, регтайм, фанк, но в основном хороший плотный фьюжн. Ритм секция и портал создавали шикарный плотный звук. Тут везде с этим все пучком. Гитарист иногда выдавал перла, но как-то не вставляло уж особо сильно. Атмосфера не соответствовала моим ожиданиям. Но как объяснили знающие люди позже, для Мемфиса - это как раз норма, танцульки рулят и так было всегда. Ну вот... После второго отделения я решил, что тут достаточно, пойду-ка разведаю обстановку. И первое заведение, на которое обратил свое внимание, было тем самым, которое мне сделало мой следующий, субботний вечер. О нем чуть позже. Улица богато декорирована, как светящимися вывесками, так и всевозможными художествами. Но мне хотелось движухи с участием экспрессивных музыкантов и заводной публики. Хотелось огня! Но жгли только представители чернокожей молодежи на дискотеке. Она реально гремела как внутри, так и снаружи. На улице народ танцевал linedance. У нас на лайнере сие часто практиковалось. Но выглядело это далеко не так эффектно как здесь на Билстриит. Я, к сожалению, не записал видео, хотелось любоваться, а не снимать... Только разок щелкнул. Но это был примерно вот такой уровень исполнения. https://youtu.be/mDdftG7K_p4 За всей это уличной веселухой следила радостная полиция. Тут я должен уточнить, что улица оцеплена. На входе шаманают всех по карманам на предмет наличия пушки и веществ. Легален ли каннабис, не знаю. От шмали его паров в воздухе по концентрации больше, чем кислорода. Собственно, полицейским отделением улица и заканчивается. Эта надпись выглядела издевательством. Тут нынче блюзам если и пахнет, то куда меньше, чем дымом от каннабиса. Я развернулся на 180 градусов и побрел обратно в надежде, может я чёто пропустил. Заглянул в один паб с террасой. Там играла нарядная и стильная бэнд. Играли крутой фьюжн. Уровень игры просто шикарный. Народу ни кого - пусто! В углу забилась группа поддержки, она вероятно состояла из детей участников группы. Они жгли не по-детски, реально, не знал куда смотреть на музыкантов или на их отпрысков на столько они эффектно и энергично отплясывали. Я подпер столб и прослушал две-три вещи. Они объявили перерыв и самый старший член бэнда - фронтмен пошёл собирать с меня одного чаевые, покуда я не свалил. Так как они играли знатно, я кинул в ведерко двадцатку. После этого сборщик подати поинтересовался откуда я. Потом я понял, что этот вопрос тут нередко звучит прям как приветствие. Пришлось ответить, что я русский парень из Финляндии. Не знаю на сколько это их впечатлило, но толкнув со сцены пламенную речь в которой он сообщил всем прилегающим домам, что у нас тут русский парень из Финляндии, они дружно сбацали еще две шикарные композиции. Жалко, что детвора поцеловав мамочку и папочку свалила на дискотеку... Скорее всего. Я, как они, отжигать в одиночку был не готов. Жалею, что не сфоткался с солисткой. Она в моих годах, но огонь и очень стильно намазюкана и прикинута. Мы немного поболтали. На вопрос How are you? я ответил честно - скучаю. На вопрос Why? - ответил честно, скучаю по блюзу, вот ехал сюда через Натчез, Индианолу, Кларксдейл, доехал до Билстрит и тут на тебе! Кругом играют фьюжн. Бог с ним с вьженом, он мне нравится тоже, но почему так пусто? Черная дама мне ответила: Мы, мол, не местные, мы с Нэшвила и сами тоже в шоке, что случилось с Билстритом. Я спросил, а как в Нэшвилле? Она поведала, что в пятницу вечером подобная улица в Нэшвилле забита народом битком, но блюза тоже нет, в основном кантри и местами крутой фьюжн. Я закончил нашу беседу комплиментом: Да, судя по вашему исполнению в Нэшвилле знают толк во фьюжене. Вот тут и надо было сней сфоткаца! Но я на этом удалился, а музыканты стали сворачивать инструменты. Проникнувшись уважением к Нэшвилу, в который я так и не поехал, зашел туда, где играют на Билстрит кантри. Там было много молодежи, весело и они все знают кучу всяких подпевок, подтанцовок, выкриков, тем самым очень здорово сливаются с музыкантами в одно целое. Вот это я люблю! Это и есть кач... Эти парни и их публика сделали мне вечер! Обстановка на Билстрит в Мемфисе повторяла увиденное мною на Бурбонстрит в Новом Орлеане - кантри рулит. Поэтому поставлю вот этих девах. Тоже лайндэнс, но как круто! До сих пор в раздумьях - это любители... или все же профи? https://youtu.be/P-hpA9wwIw4 В кантри-споте на Билстрит в зале были в основном белые, но черные парни тоже были. Они не танцевали, а завороженно смотрели и их было мало, буквально пара-тройка человек. Мне показалось, что им нравится как отрываются их белые сограждане. Пока ждал такси, что бы уехать в свой клоповник, размышлял и сёрфил в интернете. Может рвануть отсюда в Нэшвилл, а может сразу в Rogers к харлеводам, там обещают блюз. Я резких движений совершать не стал. Просто ответил честно на вопрос таксиста How are you? И водила увлеченно стал решать мою проблему. В результате вместе с этим аборигеном был выработан грандиозный кризисмэджментный план, не требующий уж слишком крутых маневров. Парню искренне хотелось реабилитировать Мемфис в глазах и в ушах шибнутого русского из Финляндии. План было прост, как всё гениальное. На следующий день я приезжаю на Билстрит не позднее двух часов дня и если вижу его вот таким, то не уезжаю, а остаюсь и терпеливо жду чуда. В номере я врубил в наушниках техасский блюзец со своего любимого самого раннего альбома ZZ Top - Just Got Back from Baby's. Звучит он вполне по-мемфиски, хоть и не так витиевато, как у Би Би... Так и уснул, убаюканный музыкой и парами выпитого алкоголя. https://youtu.be/EpD5f-fvQ2c |
Страница 3 из 5 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |