Текущее время: 07 дек 2024, 08:37



Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
 Штраф за сокрытие номера на Электре 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: 29 июл 2022, 22:02
Сообщения: 40
Откуда: Москва
Мотоцикл(ы): FHL 2013
Непрочитанное сообщение Штраф за сокрытие номера на Электре
Всем, привет!
Вводные: мот харлей электричка, американец, номер под кофром на штатном месте, камеры его не читают.
Ситуация: месяц назад гаец предъявил что номер усатновлен не поправилам, и выписал протокол по ст.12.2 часть 2 (лишение или штраф 5к). мои доводы что все заводское и на штатном месте - остались без внимания, походу денег хотел, но я не дал. Далее через неделю приезжаю в ГАИ на разбор - сказал что с нарушением по части 2 не согласен, но готов согласиться на часть 1 (500р), на что получил отказ и направление материалов в суд. В суд подготовил подробное возражение и просьбу переквалифицировать на часть 1, но судья осталась на стороне гайца и выписала штраф 5к.
Сейчас обжалую.... второй суд пока не назначен.

вопрос вот в чем: знаю есть положительная судебная практика, но поиск конкретных номеров дел не дал результатов(((
может тут есть кто имел опыт и поделится инфой?


05 ноя 2024, 20:31
Профиль

Зарегистрирован: 17 ноя 2015, 16:56
Сообщения: 1672
Откуда: Ростов-на-Дону
Мотоцикл(ы): Road King CVO, Bad Boy
Непрочитанное сообщение Re: штраф за сокрытие номера на электричке
Фото в студию). С смысле фото мотоцикла сзади метров с 5


05 ноя 2024, 21:54
Профиль

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 00:39
Сообщения: 153
Откуда: Подольск
Мотоцикл(ы): FLHTCU 2008года
Непрочитанное сообщение Re: штраф за сокрытие номера на электричке
На своей 11 лет катаю, всегда обосновать получалось. А в этом году как с цепи сорвались, прям "не видят"... ((((


05 ноя 2024, 23:05
Профиль

Зарегистрирован: 25 сен 2017, 10:59
Сообщения: 1853
Откуда: Москва
Мотоцикл(ы): FCM PUNCHER 120" 2009
Непрочитанное сообщение Re: штраф за сокрытие номера на электричке
Бурый писал(а):
Всем, привет!
мои доводы что все заводское и на штатном месте - остались без внимания


И правильно что без внимания, потому что это не является ни каким доводом, как собственно суд и сделал.
Номер должен быть установлен по ГОСТ, а не по "заводу и на штатном месте".
Если пригнал мот из какой-то страны со своими законами, то будь добор переделывай под нормы той страны, по дорогам которой этот мот будет передвигаться.

Второй суд тебе так же ни чем хорошим не светит, поскольку твои доводы не подкреплены действующим законодательством РФ.
А вот у сотрудника есть ГОСТ и он его обязательно его предъявит и ст.12.2 часть 2 тут абсолютно законна вменяется.


05 ноя 2024, 23:14
Профиль

Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 12:24
Сообщения: 1296
Откуда: Владивосток
Мотоцикл(ы): FLD 2013 103"
Непрочитанное сообщение Re: штраф за сокрытие номера на электричке
Бурый писал(а):
Всем, привет!
Вводные: мот харлей электричка, американец, номер под кофром на штатном месте, камеры его не читают.
Ситуация: месяц назад гаец предъявил что номер усатновлен не поправилам, и выписал протокол по ст.12.2 часть 2 (лишение или штраф 5к). мои доводы что все заводское и на штатном месте - остались без внимания, походу денег хотел, но я не дал. Далее через неделю приезжаю в ГАИ на разбор - сказал что с нарушением по части 2 не согласен, но готов согласиться на часть 1 (500р), на что получил отказ и направление материалов в суд. В суд подготовил подробное возражение и просьбу переквалифицировать на часть 1, но судья осталась на стороне гайца и выписала штраф 5к.
Сейчас обжалую.... второй суд пока не назначен.

вопрос вот в чем: знаю есть положительная судебная практика, но поиск конкретных номеров дел не дал результатов(((
может тут есть кто имел опыт и поделится инфой?

Давай так, начнем с самого начала. Лучше бы ты дал немного денег :lol: Я не понимаю, откуда эта байка, что если номер стоит на штатном месте - то все, никаких претензий. Это вообще не так.

Есть правила размещения номерных знаков, там прописаны требования читаемости (на каком расстоянии под каким углом номер должен читаться), штатное место или не штатное - вообще пофигу. Даже не пофигу а хуже, но тут материться нельзя. Поэтому если номер не читается в рамках этим стандартов - то ты виновен.

Но теперь самое интересное - это как гаишник определил несоблюдение стандартов и как записал в протоколе, ну например "я не смог прочитать номер с такого-то расстояния ..." и т.д. или просто "номер не читается" или "номер расположен неправильно" - зацепиться можно только за это, что это субъективное мнение гаишника. И просить техническую экспертизу. Которая на 100% вероятности покажет, что ты виновен. Или перевесить номер как положено перед экспертизой, но тут уже скользкая тропа... :lol:


Последний раз редактировалось NeviDimk@ 06 ноя 2024, 03:28, всего редактировалось 2 раз(а).



06 ноя 2024, 03:23
Профиль

Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 12:24
Сообщения: 1296
Откуда: Владивосток
Мотоцикл(ы): FLD 2013 103"
Непрочитанное сообщение Re: штраф за сокрытие номера на электричке
Ну и ссылка на сами требования "Приложение Ж. Требования к установке государственных регистрационных знаков на транспортных средствах":
https://sudact.ru/law/gost-r-50577-2018 ... zhenie-zh/


06 ноя 2024, 03:26
Профиль

Зарегистрирован: 03 мар 2020, 21:08
Сообщения: 25
Мотоцикл(ы): Road Glide 2008
Непрочитанное сообщение Re: штраф за сокрытие номера на электричке
Бурый писал(а):
Всем, привет!
Вводные: мот харлей электричка, американец, номер под кофром на штатном месте, камеры его не читают.
Ситуация: месяц назад гаец предъявил что номер усатновлен не поправилам, и выписал протокол по ст.12.2 часть 2 (лишение или штраф 5к). мои доводы что все заводское и на штатном месте - остались без внимания, походу денег хотел, но я не дал. Далее через неделю приезжаю в ГАИ на разбор - сказал что с нарушением по части 2 не согласен, но готов согласиться на часть 1 (500р), на что получил отказ и направление материалов в суд. В суд подготовил подробное возражение и просьбу переквалифицировать на часть 1, но судья осталась на стороне гайца и выписала штраф 5к.
Сейчас обжалую.... второй суд пока не назначен.

вопрос вот в чем: знаю есть положительная судебная практика, но поиск конкретных номеров дел не дал результатов(((
может тут есть кто имел опыт и поделится инфой?

Наш номер(маленький ,не говоря о большом) на штатное место установить без нарушения правил установки (допустимого угла наклона)невозможно из-за его размеров, что и делает его нечитаемым. Претензии ГАИ, к сожалению, обоснованны. Такое ТС не должно было получить СБКТС , как это и было в моём случае(но решилось демонтажем турпака , на момент процесса получения). Номер можно поставить под турпак, без нарушения стандартов, но надо делать вынос, для соблюдения правильного угла наклона, что собственно мной впоследствии и было сделано ( проблем и претензий не возникало, когда останавливали и специально шли смотреть). Некоторые камеры(те что стоят не высоко) его могут видеть.


06 ноя 2024, 07:48
Профиль

Зарегистрирован: 29 июл 2022, 22:02
Сообщения: 40
Откуда: Москва
Мотоцикл(ы): FHL 2013
Непрочитанное сообщение Re: штраф за сокрытие номера на электричке
Бирюк писал(а):
Фото в студию). С смысле фото мотоцикла сзади метров с 5


Изображение

Аркадий писал(а):
На своей 11 лет катаю, всегда обосновать получалось. А в этом году как с цепи сорвались, прям "не видят"... ((((

вот и я 3 сезона на нем откатал, 60 тыщ км, 3 страны - и никому он не мешал... и вот на тебе
И что в итоге у тебя? откупался/штрафы/перевесил?

Gefest писал(а):
И правильно что без внимания, потому что это не является ни каким доводом, как собственно суд и сделал.
Номер должен быть установлен по ГОСТ, а не по "заводу и на штатном месте".
Если пригнал мот из какой-то страны со своими законами, то будь добор переделывай под нормы той страны, по дорогам которой этот мот будет передвигаться.

Второй суд тебе так же ни чем хорошим не светит, поскольку твои доводы не подкреплены действующим законодательством РФ.
А вот у сотрудника есть ГОСТ и он его обязательно его предъявит и ст.12.2 часть 2 тут абсолютно законна вменяется.


часть 2 подразумевает езду без номеров или умышленное сокрытие с помощью приспособлений
часть 1 - это не читаемые или установленные не по ГОСТу.

в данной ситуации я как раз и не против переквалификации нарушения на часть 1 ;)
NeviDimk@ писал(а):

Но теперь самое интересное - это как гаишник определил несоблюдение стандартов и как записал в протоколе, ну например "я не смог прочитать номер с такого-то расстояния ..." и т.д. или просто "номер не читается" или "номер расположен неправильно" - зацепиться можно только за это, что это субъективное мнение гаишника. И просить техническую экспертизу. Которая на 100% вероятности покажет, что ты виновен. Или перевесить номер как положено перед экспертизой, но тут уже скользкая тропа... :lol:


гаец написал, что номер скрыт "элементами свесов заднего кофра" и приложил фото. устно сказал, что он не обязан наклоняться чтобы прочесть номер.

во втором суде как раз планирую подать ходатайство на проведение экспертизы. пусть она покажет что номер установлен не по ГОСТу - а это часть 1 (500р)

DIMAN писал(а):
Номер можно поставить под турпак, без нарушения стандартов, но надо делать вынос, для соблюдения правильного угла наклона, что собственно мной впоследствии и было сделано ( проблем и претензий не возникало, когда останавливали и специально шли смотреть). Некоторые камеры(те что стоят не высоко) его могут видеть.


можно фото этого самого выноса и как оно на мотоцикле вообще?


06 ноя 2024, 11:51
Профиль

Зарегистрирован: 15 апр 2019, 22:36
Сообщения: 288
Откуда: Москва
Мотоцикл(ы): Street Glide FLHX '11, XL883N '13
Непрочитанное сообщение Re: штраф за сокрытие номера на электричке
Ну так можно и в кофр номер положить и тоже говорить что это просто он не по госту установленю, а не скрыт


06 ноя 2024, 12:08
Профиль

Зарегистрирован: 25 сен 2017, 10:59
Сообщения: 1853
Откуда: Москва
Мотоцикл(ы): FCM PUNCHER 120" 2009
Непрочитанное сообщение Re: штраф за сокрытие номера на электричке
Бурый писал(а):

часть 2 подразумевает езду без номеров или умышленное сокрытие с помощью приспособлений
часть 1 - это не читаемые или установленные не по ГОСТу.

в данной ситуации я как раз и не против переквалификации нарушения на часть 1 ;)


Что есть часть 1 или часть 2 определяет "Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 25.06.2019 N 20"

Там сказано:
При рассмотрении дел об административных правонарушениях,
предусмотренных частью 2 статьи 12.2 КоАП РФ, необходимо учитывать, что
объективную сторону состава данного административного правонарушения,
в частности, образуют действия лица по управлению транспортным средством:
....
- при наличии государственных регистрационных знаков, установленных в нарушение требований государственного стандарта на не предусмотренных конструкцией транспортного средства для этого местах (в том числе только одного из них)

То, что у тебя предусмотрено место для установки знака для какой-то другой страны, не делает его "предусмотренным" для РФ.


06 ноя 2024, 12:58
Профиль

Зарегистрирован: 14 авг 2014, 11:35
Сообщения: 3250
Откуда: Королев, Владимир
Мотоцикл(ы): FLHTC1991; HondaSlasher400
Непрочитанное сообщение Re: штраф за сокрытие номера на электричке
Цитата:
...вот и я 3 сезона на нем откатал, 60 тыщ км, 3 страны - и никому он не мешал... и вот на тебе...


все меняется в худшую сторону. Соблюдение законов становится обязательным (по крайней мере для некоторых) :lol:

Для электры есть фирменное решение по переносу номера под фонарь. Лично я приклепал на центральный кофр и ниачемнижалею! Но у меня старый кофр, накладка в центральной части не светится.


06 ноя 2024, 13:51
Профиль ICQ

Зарегистрирован: 25 сен 2017, 10:59
Сообщения: 1853
Откуда: Москва
Мотоцикл(ы): FCM PUNCHER 120" 2009
Непрочитанное сообщение Re: штраф за сокрытие номера на электричке
grub писал(а):
Лично я приклепал на центральный кофр и ниачемнижалею! Но у меня старый кофр, накладка в центральной части не светится.


Без подсветки номера эксплуатация транспортного средства запрещена.
Какие последствия за это светят думаю разъяснять не надо?


06 ноя 2024, 14:17
Профиль

Зарегистрирован: 14 авг 2014, 11:35
Сообщения: 3250
Откуда: Королев, Владимир
Мотоцикл(ы): FLHTC1991; HondaSlasher400
Непрочитанное сообщение Re: штраф за сокрытие номера на электричке
хобана!

Изображение


06 ноя 2024, 14:55
Профиль ICQ

Зарегистрирован: 08 апр 2013, 14:48
Сообщения: 1936
Откуда: Великое Мытищево
Мотоцикл(ы): Heritage 103 inch, FLSTS 98г
Непрочитанное сообщение Re: штраф за сокрытие номера на электричке
я бы подошёл философски - 5к за много лет эксплуатации явно меньше, чем ТС съэкономил на штрафах :?


06 ноя 2024, 19:14
Профиль WWW

Зарегистрирован: 15 май 2016, 18:17
Сообщения: 1238
Откуда: Малоярославец
Мотоцикл(ы): FLHCTUI 2008
Непрочитанное сообщение Re: штраф за сокрытие номера на электричке
Они сейчас будут сильней цепляться к номерам ,хотят ещё ужесточить наказание
:twisted: https://auto.ru/mag/article/nakazanie-z ... gle.com%2F Жизнь становиться всё радостней (((


06 ноя 2024, 20:20
Профиль

Зарегистрирован: 16 янв 2012, 23:05
Сообщения: 4606
Откуда: Саткт-Петербург
Мотоцикл(ы): Dyna Convertible 1999
Непрочитанное сообщение Re: Штраф за сокрытие номера на Электре
Умные люди уже давно фиксируют намертво складывающееся стоковое спортстеровское крепление номера.
Из положительного так это есть надежда что до северной кореи еще далеко. Там Харлеев вообще нет походу.


06 ноя 2024, 23:56
Профиль

Зарегистрирован: 22 авг 2020, 12:34
Сообщения: 328
Откуда: Санкт-Петербург
Мотоцикл(ы): FXDL 2008
Непрочитанное сообщение Re: Штраф за сокрытие номера на Электре
Boroda писал(а):
Умные люди уже давно фиксируют намертво складывающееся стоковое спортстеровское крепление номера.
Из положительного так это есть надежда что до северной кореи еще далеко. Там Харлеев вообще нет походу.

Даже в этом случае могут докопаться, т.к. если смотреть справа на ГРЗ под углом 30 градусов от продольной оси, как то прописано в требования к установке ГРЗ, его полностью не видно. У меня на Дайне так же, но это уже мой колхозинг)).


07 ноя 2024, 11:30
Профиль

Зарегистрирован: 25 май 2014, 06:36
Сообщения: 11
Откуда: Юго-Запад МО
Мотоцикл(ы): Electra Glide Police '10
Непрочитанное сообщение Re: Штраф за сокрытие номера на Электре
Справедливости ради замечу, что на европейской Электричке номер крепится внизу заднего крыла..


07 ноя 2024, 12:06
Профиль

Зарегистрирован: 25 сен 2017, 10:59
Сообщения: 1853
Откуда: Москва
Мотоцикл(ы): FCM PUNCHER 120" 2009
Непрочитанное сообщение Re: Штраф за сокрытие номера на Электре
SedoyMax писал(а):
Даже в этом случае могут докопаться, т.к. если смотреть справа на ГРЗ под углом 30 градусов от продольной оси, как то прописано в требования к установке ГРЗ


Нет=) тут то же не все так очевидно про 30 градусов..
Приложение Ж. Требования к установке государственных регистрационных знаков на транспортных средствах

Цитата:
Если конструкция транспортного средства не позволяет установить регистрационные знаки перпендикулярно опорной плоскости транспортного средства, то для регистрационных знаков, высота верхнего края которых не более 1200 мм, допускается этот угол увеличить до 30°, если поверхность, на которой установлен знак, обращена вверх, и до 15°, если поверхность обращена вниз.


Если конструкция транспортного средства - именно транспортного средства, а не крепления номера на нем, то есть место на всем мотоцикле в данном случае.
Могу конечно ошибаться, но таких конструкций среди легковых машин и мотоциклов не бывает.
Этот пункт для всяких комбайнов, погрузчиков и прочей спец. техники и т.п. применяется.

То есть нельзя просто взять и прилепить под углом 30 градусов гос. номер.


07 ноя 2024, 12:10
Профиль

Зарегистрирован: 22 авг 2020, 12:34
Сообщения: 328
Откуда: Санкт-Петербург
Мотоцикл(ы): FXDL 2008
Непрочитанное сообщение Re: Штраф за сокрытие номера на Электре
Gefest писал(а):
SedoyMax писал(а):
Даже в этом случае могут докопаться, т.к. если смотреть справа на ГРЗ под углом 30 градусов от продольной оси, как то прописано в требования к установке ГРЗ


Нет=) тут то же не все так очевидно про 30 градусов..
Приложение Ж. Требования к установке государственных регистрационных знаков на транспортных средствах

Если конструкция транспортного средства - именно транспортного средства, а не крепления номера на нем, то есть место на всем мотоцикле в данном случае.
Могу конечно ошибаться, но таких конструкций среди легковых машин и мотоциклов не бывает.
Этот пункт для всяких комбайнов, погрузчиков и прочей спец. техники и т.п. применяется.

То есть нельзя просто взять и прилепить под углом 30 градусов гос. номер.

Изображение
Я немного про другие 30 градусов)). Пункт Ж.4.5. ГРЗ должен быть видимым в пространстве, ограниченным двумя вертикальными и двумя горизонтальными плоскостями, касающимися краев знака в пределах углов видимости, указанных на рисунке. Так вот, в правой вертикальной плоскости в пределах 30гр ГРЗ на 48 спортстере не видно. Его закрывает колесо.


07 ноя 2024, 14:34
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 43 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
Русская поддержка phpBB